"...И чуть-чуть безработицы"

Между тем капитализм с его рыночными отношениями в сфере труда нас почти настиг. "Почти" - потому что без реформы заработной платы это скорее базар, чем рынок. И поскольку указанная проблема - не единственная из тех, которые хотелось обсудить со специалистами Измаильского горрайонного центра занятости, редакция "КН" запланировала обстоятельное интервью с директором Центра Владимиром Довгалем, а он, в свою очередь, привлёк к разговору коллег – зам. директора Людмилу Пальжок, зав. сектором информационных систем Анну Бойнегри и начальника отдела оказания социальных услуг Татьяну Панфилову.

"КН": Итак, Владимир Александрович, что, на ваш взгляд, изменилось? Стали ли наши сограждане больше ценить работу, дорожить ею? Как в условиях свободной экономики повели себя наёмные работники и работодатели? Свидетелем каких личных драм вы, возможно, стали, осмысливая циркулирующую в вашей среде информацию? Сколько у нас сейчас безработицы: "чуть-чуть" или слишком? Она действительно мотивирует качество труда или эти ожидания не сбылись?

В. Довгаль: Вы, возможно, будете удивлены, но мы намерены акцентировать внимание не столько на наёмных работниках, сколько на работодателях. Психология изменилась у обеих сторон трудовых отношений, однако у первой со знаком плюс, тогда как у второй - со знаком минус. Насколько люди стали ценить работу, настолько работодатели стали не ценить людей. В этой диспропорции - источник трудовых конфликтов, которые и приводят в Центр занятости уволенных или уволившихся.

Говорю совершенно ответственно: первая бросающаяся в глаза отличительная черта отношения работодателей к украинскому трудовому законодательству - тотальное к нему неуважение. Практически две трети руководителей-собственников пренебрегают нормами закона, игнорируют фундаментальные права работающих. В советское время это было просто невозможно. Исключения, конечно, случались, но даже в 90-е годы безработным не отказывали в трудоустройстве при наличии направления на работу, не ссылались на предпенсионный возраст, как и на возрастной ценз вообще. Сейчас такая практика стала повсеместной. Чаще всего беременную сотрудницу увольняют, не переводя ее на легкий труд, как оговорено законом. К сожалению, таким тенденциям объективно способствуют сами законодатели в лице, например, председателя профильного комитета Верховной Рады г-жи Третьяковой. Там взяли курс на освобождение работодателей от "оков" всяких обязательств перед наёмными работниками при попустительстве наших бесхребетных профсоюзов. Я знаком с проектом нового Трудового кодекса, и у меня, читавшего студентам трудовое право, шевелятся на голове волосы от предлагаемых новаций.

Трудовое право и понятие социального государства начало формироваться в Германии в правление императора Вильгельма, а в Европе продолжилось в послевоенное время. Оно было своеобразной бронёй от своеволия предпринимателей. Так куда мы возвращаемся? В эпоху довоенного, до Первой мировой войны "дикого капитализма", в "довильгельмовские" времена?

У нас все годы независимости предприниматели боятся налоговых инспекторов. Налоги - главное. Платить их надо вовремя. А задерживать выплату зарплаты, платить ее «в конверте» либо не полностью стало распространенной практикой. Законодательные гарантии своевременной оплаты труда, сохранение её выплаты на период временной нетрудоспособности и отпуска в негосударственном секторе экономики не соблюдается!

Часть трудовой жизни моей мамы прошла на Измаильском мясокомбинате. Она вспоминает: не дай бог, чтобы зарплату задержали хотя бы на день. Случай был, но его восприняли как ЧП. В тот же день об этом знали и на министерском уровне в Киеве, знала Москва. Я уж не говорю о нашем горкоме партии, где директор и парторг в подобной ситуации стояли по стойке "смирно". А когда кто-то из работников по каким-либо причинам в знак протеста отказывался получать зарплату, конфликт старались уладить немедленно, не вынося сор из избы.

Мы дожились до того, что задолженность по зарплате в Украине сегодня самая большая за последние тридцать лет. Самая большая! Но говорить об этом считается плохим тоном. Экономическое положение работодателя и наёмного работника неравнозначное. У одного - деньги, материальные средства, властные полномочия. У другого - только рабочие руки. Этим бизнес нередко пользуется. Надо уравнивать или хотя бы сглаживать положение и шансы тех и этих.

На Западе несвоевременная выплата вознаграждения за труд недопустима, это наказывается административно и морально, это тяжелейший удар по репутации предпринимателя, он будет фигурировать в негативной статистике и т.д. А у нас за такие нарушения нет жёсткого спроса, у нас появился "лохотрон": принимают молодого человека на работу с испытательным сроком, а по истечении месяца говорят "вы нам не подходите" и оставляют без зарплаты, нанимая новую жертву. Так ушлые дельцы сколачивают на бесправном персонале свой "капиталец".

Обратите внимание на рекламу по найму рабочей силы. Параметры зарплаты в ней, как правило, не указываются. Это уже залог того, что там будет использоваться нелегальный труд. Так что не наёмным работникам надо сейчас предъявлять претензии, а работодателям, которые не выполняют своих обязательств перед нанятыми людьми.

Контроль как один из важнейших рычагов управления упразднён едва ли не во всех сферах деятельности. Особенно контроль за трудом в бизнесе. Нам сказали: бизнес у нас сознательный, будем ему доверять. Но доверие, лишённое контроля, приводит к злоупотреблениям. Мы уже заметили: как только на предприятиях появляются инспекторы по труду, тут же возрастает поток поступающей к нам информации о вакансиях.

Т. Панфилова: Женщина мне рассказывает. Я, мол, давно работаю у предпринимательницы, а она на днях заявляет: ты у меня не работаешь с 98-го года. Каково? А я ещё вчера стояла за прилавком. В течение более чем двадцати лет этого никто не видел?

"КН": О чём это говорит?

Т. Панфилова: Об ослаблении контрольных функций со стороны государства, о безнаказанности. И о том, что люди, которые управляют государством, тоже бизнесмены. Такое положение дел им выгодно.

А. Бойнегри: А вот история мужчины с винзавода. После инсульта оказался ненужным, хотя проработал на заводе десять лет. В поступившей из Пенсионного фонда информации для выплаты пособия - нули. Оказывается, последняя зарплата была у него в 2018 году. Чем же с вами расплачивались, спрашиваю. Вином, говорит. Ну и как пособие ему начислять?

Знаю человека с 47 годами трудового стажа. Пенсия у него - 2700 гривен. Это справедливо? А сколько к нам приходит народу вообще без права на пенсию! Им не хватает стажа, потому что во времена «лихих» 90-х, когда рушились предприятия, они уезжали на заработки. Сейчас они возвращаются, им по 60 лет, а официального стажа в трудовой книжке - четыре года.

 В. Довгаль: Продолжая тему зарплаты, подчеркну, что реформа её до настоящего времени так и не состоялась. Разрыв между размером минимальной и максимальной оплаты труда в государственном секторе превышает разумный десятикратный размер. А кто будет работать за шесть тысяч? Из "Укрзализныци" повально увольняются специалисты, в том числе молодёжь. Зато у членов Наблюдательного совета компании - ежемесячные стотысячные оклады. Низкие зарплаты в стране - просто бич, из-за них мы теряем будущий кадровый потенциал. Уезжают за границу и молодые измаильчане, причём эта тенденция усиливается.

Л. Пальжок: Вообще у молодых физический труд непопулярен, большинство стремятся в офисы...

"КН": К тому же ручной труд у нас тяжёлый, плохо механизирован и потому непривлекателен.

В. Довгаль: Тут бы я возразил. Посмотрите, какая у аграриев техника, какие комбайны. На них работать интересно.

Л. Пальжок: Но на практике изучают технику допотопную, другой в профтехобразовании нет. Откуда появится тяга к профессии?

В. Довгаль: Об интересах наёмных работников мало заботятся, зато об интересах и проблемах бизнеса говорят со всех трибун. Голос профсоюзов в этом хоре не слышен. Более того, начиная с правительства Яценюка, государство стало уклоняться от подписания с профсоюзами Генерального соглашения. Человек труда незаметно исчез с экранов телевизоров и кинотеатров, со страниц печати, из песенных текстов. В фаворе - супермены, авантюристы, дельцы-предприниматели, удачливо зарабатывающие большие деньги на нечестных операциях. Всех этих "героев нашего времени" телевидение вкупе с Интернетом предлагают вниманию молодёжи. А где простые рабочие? Строители, фабрично-заводские люди?

"КН": У искусства, Владимир Александрович, свои задачи, профориентацией молодёжи оно не занимается. Но государственная политика в этом вопросе действительно отсутствует.

Л. Пальжок: Профориентационой работой отчасти занимались психологи в школах. Но им сократили часы...

В. Довгаль: Очень многое зависит от кадровой политики государства, которая тоже нуждается в серьёзной коррекции. Говорят, что государство - плохой собственник. Эта избитая сентенция взята на вооружение теми, кто разграбил страну. На самом деле важно, кто стоит во главе предприятия или отрасли. Железнодорожная отрасль в бытность  покойного Кирпы успешно модернизировалась и развивалась. Не стало Кирпы - прекратилось развитие.

В Измаильском порту при Котельном порядка 650 человек стояли в очереди на трудоустройство. Были зарплаты, социальный пакет, преференции и привилегии. В день юбилея руководителю прислали приказ об увольнении. Теперь в порту есть вакансии, и никого туда так просто не заманишь.

"КН": В местных публикациях прошлого года приводились противоречащие устоявшемуся мнению факты о том, что в Измаиле якобы работы нет. Оказывается, в городе немало вакансий. Вопрос: а что в районе? Ещё вопрос: означает ли наличие вакансий отсутствие безработицы как таковой? Достигнут ли на местном рынке занятости баланс между спросом и предложением? Какие профессии в дефиците, а какие в избытке? Ну и самое главное: отвечает ли реальная ситуация оптимистическим упованиям людей, ищущих работу?

В. Довгаль: У безработицы много лиц. Она бывает технологической, сезонной, хронической. Как экономист и специалист по человеческим ресурсам скажу, что безработица - это время между учебным местом и первым рабочим местом; между последним рабочим местом и новым рабочим местом. То есть это время, потерянное тружеником, когда он не занимается рабочим процессом. Это и люди, если говорить о количестве безработных, это и социальное явление, поскольку, например, 1% роста безработицы влечёт за собой 5% повышения преступности, помимо многих других проблем.

Рынок труда специфичен, ведь на нём продаётся уникальный товар - единственный одушевлённый товар в отличие от всех других неодушевлённых. В этом смысле работодатели не умеют вести кадровый резерв, подход у них потребительский: "Я всегда найду на рынке".

"КН": Получается?

В. Довгаль: Не получается! Может ли количество вакансий перекрыть безработицу? Нет, потому что всегда будут люди с редкими профессиями и потребностями. Приедет, скажем, в Измаил космонавт. Найдёт ли он работу по специальности? Дело в другом: для создания резерва нужна опережающая подготовка кадров. Нужно знать перспективы работодателей и сотрудничать с ними в обмене информацией по организации производства. Вот понадобился ихтиопатолог - специалист по болезням рыб. Ищем!

Надо насыщать рынок вакансиями, переобучать людей с отмирающими профессиями или обучать тем, на которые есть спрос. В нашей базе данных ежедневно – информация о порядке 200 вакансий по Измаилу и району. В 2015 году мы участвовали в эксперименте с переходом от бумажных носителей информации о вакансиях на электронные. Сотрудник убедил меня создать сайт с информацией о вакансиях, сам же его и разработал. Сайт простенький, но доступный для всех. У нас четыре компьютера, люди заходят и спокойно просматривают вакансии с основными параметрами работы, зная, что достоверность информации им обеспечена. Это удобно. Кроме того, мы сотрудничаем с электронными СМИ, где под рубрикой "Вакансии недели" размещаем соответствующую аналитическую информацию.

Вас интересует, довольны ли мы уровнем сотрудничества с работодателями. Скажу откровенно: они недооценивают наш потенциал. Но это свойственно всему миру, госслужбы занятости занимаются массовыми профессиями, а топ-специалистов компании подбирают для себя индивидуально самостоятельно, либо с помощью частных посредников. Мы - служба социальная, призванная помочь человеку, чтобы он не лишался источника дохода и обеспечивал стабильность семьи. Об этом и хотелось рассказать читателям, - о принципах и проблемах деятельности службы, её, так сказать, философии. Конкретику, если не возражаете, отложим до следующей встречи.

"КН": Согласен. Спасибо.